Điều lệ giải vô địch các CLB bóng bàn Hà Nội mở rộng 2015

Thảo luận trong 'Giải vô địch các CLB bóng bàn Hà Nội mở rộng 2015' bắt đầu bởi hadinhguan, 16/3/15.

  1. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Cảm ơn Bác Thanh Trà. Bác đã có bài về cách tính điểm cá nhân, có phân tích cụ thể để tùy mục đích của giải mà BTC nghiên cứu áp dụng, hoặc thay đổi các hệ số cho phù hợp. Theo tôi, cách tính điểm hiện tại mọi người cũng chưa được biết? nên chưa biết thế nào mà so sánh với cách mà Bác đưa ra. Đề nghị BTC bổ sung vào Điều lệ Giải cách tính điểm hiện tại, và nghiên cứu cách tính điểm mà Bác Thanh Trà đưa ra để áp dụng cho mùa giải sau...
     
    Thanh Trà and TRỌNG NGHỆ AN like this.
  2. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    BTC sẽ có 1 bài viết và cách ví dụ cụ thể để ae hiểu rỏ về cách tính điêm nhé
     
  3. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Cám ơn bác @Tuyenvit đã có lời động viên, ủng hộ về 1 phương pháp tính điểm được toàn diện và có căn cứ hợp lý.
    Theo thiển nghĩ của tôi thì Nhà tổ chức giải nào nắm và đánh giá được đúng thứ hạng đội ngũ Vđv thì sẽ tổ chức ra được những cuộc chơi minh bạch hơn về trình độ giữa các đối thủ và thu hút được sự hào hứng đông đảo mọi người tham gia.
    Để nắm và đánh giá được đúng cần 2 yếu tố cơ bản:
    - Phương pháp tính điểm;
    - Tổ chức thu thập lưu giữ thông tin.

    File excel đính kèm ở bài trên cũng có được sửa đổi bổ sung so với chính bài Post đó.
    Lý do:

    - Làm hài hòa hơn giữa cách tính điểm giữa Phân nhóm A-B-C (200 điểm) với Phân nhóm và chấp bóng theo a1a2b1b2 (100 điểm), giữa các nguyên tắc chọn ra điểm đấu khi ngang cơ hay hiệu số số trận thắng/thua trong năm làm thay đổi hạng, nguyên tắc chọn ra điểm tối đa khi thắng ngược đối với từng thước đo cho mỗi loại Phân nhóm đó.
    Nguyên tắc có những điểm chung, thước đo khác nhau nhưng khi áp dụng thì kết quả phải tương tự.

    - Đơn giản hóa hơn khi tính điểm có điều chỉnh: Cố định tỷ số thắng/thua khi tính điểm trận đấu với đối thủ cùng nặng hoặc cùng nhẹ ký. Cố định yếu tố đối thủ của trận đấu khi tính điểm theo kết quả tỷ số.

    - Sau khi đã chạy thử số liệu tự thu thập được của một mùa giải, thấy rằng số trận chủ yếu theo dõi được chỉ trong phạm vi của giải đó, chưa có khả năng thu thập số liệu các giải khác nhau, nên số trận không được nhiều. Với số trận chỉ trong phạm vi của 1 mùa giải, thì việc nâng mức điểm đấu ngang cơ (đối với phân hạng 200 điểm) từ 8 lên 10 thấy nó hoạt động tốt hơn.
    Chart 9Gr 10Pts.PNG

    - Tăng thêm một nhóm cho chính xác hơn trong trường hợp vẫn đang diễn ra giải đấu, điểm 1 đối thủ lên cao hơn hạng, điểm đối thủ khác bịt tụt thấp hơn hạng...

    Bác đã quan tâm, vậy rất mong được bác xem và bổ sung góp ý cho PP được hoàn chỉnh hơn.
     
    Chỉnh sửa cuối: 20/8/15
    TRỌNG NGHỆ AN and hungvotdoc like this.
  4. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Cảm ơn Bác Thanh Trà. Bác có biết cách tính điểm hiện tại của BTC này là thế nào K? nếu biết, Bác làm ơn cho chúng tôi biết để góp ý cho hiện tại và kiện toàn cho mùa giải sau. Tôi hỏi từ lâu và đề nghị BTC bổ sung phương pháp tính điểm vào Điều lệ Giải, mà không được đáp ứng. Tôi tự xem sự thay đổi kết quả điểm của các VĐV sau các trận đấu để giải bài toán ngược...mà cũng không thể giải được (Tôi cũng có tí trình về toán, tưởng là đủ để giải...hehe...thế mà cũng chịu, chẳng hiểu thế nào...; nhiều người hỏi tôi, con tôi hỏi tôi... tôi bảo bó tay rồi... Cứ tham gia chơi và cứ góp ý kiến xây dựng thôi...rồi sớm muộn mọi việc sẽ tốt đẹp hơn..);
     
    Thanh Trà and TRỌNG NGHỆ AN like this.
  5. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Bạn Trọng Btc trước có hỏi tôi, nói là vì biết tôi cũng có ít nhiều đã từng quan tâm đến phương pháp tính, cần làm rõ phần thắng thuận và thắng nghịch. Sau đó họ triển khai công việc, tôi có hỏi lại nội dung thế nào thì được trả lời vẫn như theo hệ số cũ và có điều gì mong được góp ý.

    Như cũ - cụ thể là gì? và tổng thể các yết tố, cấu thành điểm không được biết, vì chỉ nhìn thấy kết quả cuối cùng điểm Vdv cho nên tôi cũng không thể đóng góp lại được điều gì cả.
    Chỉ đoán mò rằng, đánh đôi chưa được xét đến và điểm so sánh có thể không phải là điểm cập nhật sau mỗi vòng...

    Nay chỉ e rằng, đã thuê hợp đồng viết phần mềm quản lý rồi, nay mình đề xuất bổng sung, thay đổi, hoàn chỉnh... không biết có gây ra phiền hà và làm cho anh em Btc vất vả thêm không.
     
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.
  6. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    bác cứ góp ý ạ. thật ra lúc làm hệ thống tính điểm thì btc có thuê người làm và họ cũng tham khảo 1 vài hệ thống tính điểm cùng với sự tư vấn của cháu và đã đưa ra được hệ thống sơ bộ. qua quá trình sắp tới nếu có những vấn mắc thì vẫn phải sửa đổi ạ. vì giải diễn ra lần đầu nên còn rất nhiều việc phải làm ạ.
     
    Thanh Trà thích bài này.
  7. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Nếu Btc cởi mở thế này thì sẽ tốt cho phong trào và dễ hoàn chỉnh đc Pp phù hợp với tính thực tế khi vận dụng trong điều kiện của chúng ta.
    Mình muốn có vài lời góp ý vđ của Bảng điểm vừa mới thuê người viết nhé.
    1. Câu chuyện liên quan về tài liệu nước ngoài:
    Ai cũng biết Luật Bb ittf, đến cả cơ quan tổ chức chính thống dịch toàn văn mà còn có chỗ không rõ, rồi thực tế trọng tài còn tự quyết theo cách hiểu của họ trong một số giải tỉnh giải ngành.
    Còn cái PP tính điểm ở nơi khác đã từng làm, liệu đã đọc hết toàn bộ ý tưởng, nguyên tắc của nó chưa. Đọc hết mà vẫn có thể hiểu sai; Nếu chỉ đọc 1 khúc nào đó rồi làm thì không còn là có thể nữa, mà là chắc chắn sẽ cọc cạch và sai lệch. Nên khi tham khảo không khéo chẳng những không có lợi mà lại có hại nữa.

    2. Không có chuyện khi kết quả tỷ số khác nhau là dùng hệ số nhân trực tiếp với giá trị điểm giành được do chênh lệch trình độ đâu, vì:
    - Nó chỉ làm phóng đại hoặc thu nhỏ ảnh hưởng của yếu tố chênh lệch trình độ.
    Bạn sẽ thấy qua đồ thị nó toe toét ra khi là: 50*1,5; 50*1,2, và 50*0,8.
    Cùng một thách thức trận đấu nặng ký như nhau, mà nếu thế này thì 40 điểm, nếu thế kia những 75 điểm. Còn đối với trường hợp ngược lại 1*1,5; 1*1,2; và 1*0,8 thì chẳng mang lại ý nghĩa gì mà chỉ đem đến toàn số thập phân. Cũng như một số bất cập khác mà mình đã từng nêu ở những post trc.
    - Nếu hàm phụ thuộc không phải là đơn biến, thì khi xét ảnh hưởng của từng yếu tố ta thường cố định các yếu tố khác mới là hợp lý.
    ...
    3. Cho điểm theo kiểu gì thì nó cũng chẳng nguy hiểm đến ai, hiện nay nhiều nơi người ta chỉ căn cứ vào tỷ số (thắng đậm cộng nhiều, thua đậm trừ nhiều; hoặc thua cộng ít, thắng cộng nhiều...) cũng có thể đáp ứng được mục đích tìm ra được người thắng nhiều, kẻ thua lắm.
    Có nơi, do mức điểm theo tỷ số chênh lệch lớn làm cho việc lên xuống hạng xảy ra ngay sau mỗi vòng đấu làm cho chóng mặt luôn.
    Hoặc có nơi cho điểm rồi, cuối mùa giải nó chỉ làm cơ sở để chọn ra số vđv ưu tú nhất, còn ko có tác dụng cho việc xét lên hạng hay xuống hạng, rồi lại phải dùng cách khác là nếu thắng 3/4 số trận thì lên, còn thua 3/4 thì xuống!

    Vì vậy, nếu muốn điểm số của mỗi vđv là giá trị trong thước đo trình độ, thì nên xem xét một cách cẩn trọng và kỹ lưỡng hơn.
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/8/15
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.
  8. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    bác có thể nói rỏ lên được ko ạ. thực ra cách tính điểm của bác cháu thật sự chưa hiểu rỏ lắm. bác nên đưa ra biểu đồ tính toán và đưa ra các ví dụ cụ thể mà cháu đã đưa ra thì có lẽ cháu sẽ hiểu rỏ hơn
     
    Thanh Trà thích bài này.
  9. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Bác Thanh Trà rất quan tâm và đã quan tâm khá sâu đến PP tính điểm. Tóm lại bạn Trọng và BTC đang tính điểm theo PP nào? Công thức? các hệ số? cho ví dụ cụ thể để anh em được biết? Biết để theo dõi thực hiện cho đúng theo quy định của BTC và để Bác Thanh Trà và mọi người sẽ có góp ý, phân tích cụ thể các tiêu chí cụ thể trong PP tính điểm cho đợt giải sau hoặc 1 tổ chức khác có thể xem xét áp dụng cho tổ chức của họ...
     
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.
  10. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    Điểm VĐV (1) = Điểm gốc (2) + Điểm điều chỉnh (3) x Hệ số (4)

    Điểm điều chỉnh (3): Điểm điều chỉnh phụ thuộc vào kết quả thi đấu (thắng hay thua) và khoảng cách trình độ (điểm) của 2 VĐV.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Hệ số (4) Nếu VĐV thắng, hệ số là dương, nếu VĐV thua, hệ số là âm

    Nếu kết quả trận đấu là 3-0: hệ số = 1.5

    Nếu kết quả trận đấu là 3-1: hệ số = 1.2

    Nếu kết quả trận đấu là 3-2: hệ số = 0.8

    Ví dụ cụ thể

    VĐV A 1500
    VĐV B 1550
    khoảng cách của 2 VĐV là 50 điểm.
    TH1 ; Trường hợp thuận ( cao thắng thấp) B thắng A
    - B thắng A tỷ số 3-0 điểm của VĐV A = 1500 + 6x(-1,5) = 1491. VĐV B = 1550 + 6x(-1,5) = 1559
    - B thắng A tỷ số 3-1 điểm của A = 1500 + 6x(-1,2) = 1492,8 = 1493 , B = 1550 + 6x1,2 = 1557,2= 1557
    - B thắng A tỷ số 3-2 điểm A = 1500 + 6(-0,8) = 1495,2 = 1495 , B= 1550 +6x0,8=1554,8=1555
    TH2 ; trường hợp Nghịch ( thấp thắng cao) A thắng B
    - A thắng B tỷ số 3-0 điểm A = 1550+13x1,5 = 1519,5 = 1520, B = 1550 + 13x(-1,5)= 1530,5 = 1531
    các trường hợp còn lại tương tự.
     
  11. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    em đã đăng thành 1 topic riêng rồi ạ
     
  12. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Trong tính toán cũng như vi tính, trình bày ko dễ làm người khác hiểu được, cứ thao tác là dễ nhất và thực dụng nhất.

    Bạn thử nghiệm cho số liệu vào file và n/c trước, rồi cùng nhau trao đổi bổ sung đóng góp chung nhé, file at link:

     
    Chỉnh sửa cuối: 27/8/15
  13. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    bác nên đưa ra giả sử VDV A điểm 1500 và B Điểm 1550 thi đấu với nhau và bác thử tính xem điểm của 2 vdv này khi thi đấu với nhau trong các trường hợp A thắng B và ngược lại xem ạ.
    tính toán cụ thể luôn ạ.
     
    Thanh Trà thích bài này.
  14. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Rất cảm ơn Trọng; Tôi đã rõ về PP tính điểm hiện tại của BTC. Như thế thì Trọng xem lại tính điểm cho VĐV từ vòng 9,10,11 của bảng A hạng E giúp mình, chắc chắn là vào số liệu nhầm hoặc lỗi phần mềm. Ví dụ: Khi kết quả Vòng 9 của Đội VCG 409 và Phố trang sức chưa gửi đến BTC, thì BTC đã cập nhật kết quả vòng 10 (vì gửi đến trước), như thế chắc chắn là kết quả sai (vì có hệ số chênh điểm của VĐV, mà tại 2 thời điểm đó là không chính xác theo quy định); như thế phải bỏ đi và tính lại theo đúng thứ tự, vòng 9, vòng 10 rồi 11... (hiện tại chưa cập nhật hết điểm cho VĐV, Ví dụ: BTC trong Bảng thể hiện 1 VĐV đã tham gia 18 trận, nhưng mới cập nhật điểm của 16 trận...còn 2 trận chẳng biết là 2 trận nào.. Trọng cho mình số điện thoại để mình alo trao đổi tiện hơn. xin cảm ơn.
     
  15. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Góp ý cho Trọng nghiên cứu áp dụng để đơn giản hóa mà ý nghĩa hơn, theo mình: Chỉ tính điểm cho người thắng (làm tròn số) mà không phải tính cho người thua; người thua bị trừ điểm = điểm số của người thắng được cộng (bạn tính như trên vừa phức tạp mà có trường hợp điểm cộng và trừ không bằng nhau...như VD của bạn: người cộng: cộng 20 điểm, người bị trừ: trừ 19 điểm.
     
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.
  16. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    sdt của e 0912995522
     
  17. TRỌNG NGHỆ AN

    TRỌNG NGHỆ AN Active Member

    các trận đấu mà chưa có biên bản nhập sau thì điểm của chênh của 2 vdv đó sẽ là điểm hiện tại của vòng đấu đó a nhé.
    vi dụ: e nhập vòng 10 trước vì có biên bản trước và nhập vòng 9 sau thì điểm chênh của vòng 9 sẽ là điểm của 2 vdv ở vòng 9 ạ. cái này là mặc định trong phần mềm rồi ạ.
     
  18. Tuyenvit

    Tuyenvit Member

    Trọng xem lại đi, như thế vòng 9 tính lại sẽ vẫn chính xác (vì lấy sự chênh điểm sau vòng 8, nhưng vòng 10 sẽ sai vì trước đây dùng căn cứ sự chênh lệch điểm của vòng 8 để tính cho vòng 10 là không đúng...); vì vậy, phải tính lại vòng 10, sau khi có kết quả vòng 9 chính xác... cứ như thế....vòng 11....
     
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.
  19. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Thang Diem cho Muc Ngang.png

    Thang Diem cho Muc Ngang 10Pts.png

    Ngoài ra còn thêm cách tính Điểm đánh đôi và Cộng điểm tham gia/trừ điểm thiếu vắng.
    Bạn mở từng trang Vđv ở những Sheets sau, cứ thử điểm chênh và cho tỷ số vào là thấy luôn mà.

    Nhớ khi thử, Cột 6 (F) cần gõ mã là:
    + 1 nếu đánh đơn
    + 2 nếu đánh đôi
    + 0 nếu không đánh
    + Bỏ trống Chỉ khi tại vòng cả đội được nghỉ do bảng lẻ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 22/8/15
    khanhcfc and TRỌNG NGHỆ AN like this.
  20. Thanh Trà

    Thanh Trà Active Member

    Bảng điểm hoạt động tốt khi nó là điểm sống - nghĩa là có tham gia khá thường xuyên thì điểm số mới có ý nghĩa và mới cx đc.
    Qua theo dõi, 1 mùa giải mà tổ chức thi đấu khoảng 20-24 vòng thì vừa vui đc giao lưu nhiều, vừa tạo cho điểm số tăng thêm phần sống động.

    Kể ra, hạng D có 14 đội, ban đầu ko chia ra 2 bảng,
    - Gđ 1: Tổ chức đấu vòng tròn một lượt;
    - Gđ 2: chia ra 2 bảng đấu vòng 1 lượt: bảng A (1, 14, 3, 12...), bảng B (2, 13, 4, 11...)
    Chắc sôi động lắm nhỉ!
     
    TRỌNG NGHỆ AN thích bài này.

Chia sẻ trang này